Hackamore - dłogość czanek

Witam,
Mam pytanie, bo nigdzie nie mogę znaleźć jednoznacznej odpowiedzi, odnośnie długości czanek w hackamore. Które mają lżejsze działanie długie czy krótkie?
Słyszałam dwie wersje :

1. Krótsze czanki są bardziej delikatne, bo tworzą mniejszą dźwignie. Np. bez czanek mamy sam nachrapnik, który działa lekko, krótkie czanki zwiększają działanie, im dłuższe tym większa dźwignia i mocniejsze działanie

2. Dłuższe czanki są bardziej delikatne, bo mamy wtedy większy kąt działania. Nie wiem czy potrafię to wytłumaczyć... słyszałam taką wersję, że przy zastosowaniu dłuższych czanek, żeby działanie na konia było taki jak przy krótszych to należy mocniej zadziałać ręką...  chodzi o to że aby spowodować przesunięcie czanek o taki sam kąt od naturalnego położenia, przy długich czankach trzeba mocniej zadziałać ręką niż przy krótkich

Osobiście zawsze byłam pewna, że krótsze czanki są lżejsze, ale teraz mam wątpliwości.... Może ktoś ma 100 % pewność które są lżejsze.  Proszę o odpowiedz.

Up - nie wyświetla wątku na górze ! 😤

Najlepiej spytać tutaj http://re-volta.pl/forum/index.php/topic,1598.0.html
lub tutaj http://re-volta.pl/forum/index.php/topic,1412.0.html
i nie dublować wątków. Ani nie pisać postu pod postem. A tak w ogóle to przeczytać regulamin 😉

Zależy jakie hackamore. Ogólnie uważam, że łagodniejsze są krótsze czanki. I że na tym może jeździć osoba ze stabilną ręką, bo można konia znieczulić lub uszkodzić (przy hacku mechanicznym).

Siła działania kiełzna zależy tylko i wyłącznie od ręki, która nim powoduje- aczkolwiek teoria nr 2. jest jedną z największych bzdur z jaką się spotkałam w temacie sprzętu. Nie chcę ciągnąć dubla (którym zapewne jest ten wątek) ale nie potrafiłabym przemilczeć ... 

Do Kajpo:
1. Pierwszy link jest dotyczący wszystkich rodzajów kiełzna, głównie o wędzidłach. Kilka pytań o Hack zakończyło się odpowiedziami w dwóch wersjach... ja potrzebuje konkretnej odpowiedzi od osoby, która się zna, ma z tym styczność.
2. Drugi link... kącik żółtodziobów? co to jest wolta, zmiany nogi itd ? odpowiedzi od żółtodzobów się naczytałam - jeszcze raz powtórzę, że potrzebuje konkretu, takiego dla siebie, bo mam problem z koniem - chce spróbować jazdy bez wędzidła, a nie chce czytać głupot i w to wierzyć, a później testować na koniu. (nie piszcie o halterkach, ani ogłowiach dr cooka - próbowałam... mój koń ma duży temperament i nie był nigdy robiony naturalnie itd itp. Chodzi mi konkretnie o hack)
3. "spytać" nie jest poprawną formą - mówi się zapytać.
4. Nie dubluje wątku... jak już napisałam - naczytałam się dużo, różnych wątków, na wielu forach i nigdzie nie znalazłam konkretu od osoby, która wie na 100% o czym mówi.
5. Post pod postem napisałam, bo nie mogłam znaleźć mojego wątku, jeżeli to problem to przepraszam.
6. Czy coś jeszcze zrobiłam niezgodnie z regulaminem?

Do Dementek:
Właśnie też tak zawsze sądziłam, ale po moich próbach doinformowania się - jestem skołowana 🙂

Do A. kajca:
Siła wędzidła zależy od ręki jeźdźca - to oczywiście wiem. Co do drugiej teorii też tak pomyślałam, ale czy jesteś pewna? nie chce popełnić błędu przy wyborze czanek... nie jeździłam jeszcze na hacku i ogólnie mnie to martwi, dlatego chce się doinformować, żeby chociaż w tej kwestii mieć pewność. Proszę o odpowiedź w tym wątku.

Marlena1234, ile masz lat? Miałaś w szkole fizykę, dokładnie dział: mechanika? Słyszałaś o czymś takim jak dźwignia? Siła? Ramię dźwigni i ramię siły?
Czy już dziś nie uczą podstawowych praw fizyki w szkołach? 🤔

Co do regulaminu - najpierw zacznij od przeczytania go jednak, skoro masz wątpliwości.

Nie pouczaj też innych , sama mając problem z ortografią 😉 (vide: ja nie dubluję - napisałaś nie dubluje przez "e"😉

Gaga..
25 lat, fizykę miałam - 7 lat temu ostatnio,... czytałaś dokładnie moje posty?  Mniejsza czanka - mniejsza dźwignia. W to wierzyłam od początku, więc chyba pamiętam coś z tej fizyki. Pytam, bo chce być pewna- hmmm... p e w n a . Tak po prostu, po ludzku mam wątpliwości. Wydaje mi się, że to nic złego, żeby się doinformować - dla dobra konia. Uwierz mi, mam co robić w domu i nie zakładałabym wątku tak dla hecy, potrzebuje porady, a nie kłótni.
co do regulaminu - pytałam grzecznościowo, kajpo - nie podoba mi się jak ktoś nie ma nic do powiedzenia w sprawie wątku, a pisze po to, żeby kogoś pouczać i odsyłać do innych tematów, które mało mają wspólnego z moim pytaniem.
"problem z ortografią" - bo zjadłam ogonek od ę ? faktycznie, nie zauważyłam.
Jeżeli chodzi o pouczanie - słuszna krytyka to dobra krytyka... spytać poprawnie zapytać - nic złego nie miałam na myśli.

Teraz konkretnie. Czy mniejsze czanki są bardziej delikatne na na 100% czy jest jeszcze ktoś kto sądzi inaczej?

Marlena1234 jestem pewna, jak tego, że ziemia jest okrągła a morze pełne wody. Jednak stwierdzenie "potrzebuje konkretu, takiego dla siebie, bo mam problem z koniem - chce spróbować jazdy bez wędzidła" sprawiło, że przebiegł mnie zimny dreszcz...

kajpo cię bardzo grzecznie odesłała do innych wątków, bo ten zaraz zostanie zamknięty.
http://re-volta.pl/forum/index.php/topic,93515.0.html - tutaj możesz dyskutować o długości czanek do upadłego.

Jak będziesz dostatecznie długo pytać czy Ziemia jest okrągła, to w końcu znajdziesz kogoś kto sądzi inaczej, ale tu naprawdę chodzi o podstawowe prawa fizyki, nie o to co kto sądzi.

Marlena1234 - ze tak podsune mysl: jesli sa watki na temat (a sa i o kielznach i o oglowiach bezwedzidlowych...), a nie ma w nich odpowiedzi na twoje pytanie, to moze by je wlasnie tam zadac? 😎

Jakby nie bylo dajmy na to w watku o bryczesach akurat tej konkretnej marki, ktora cie interesuje, to dolozylabys dodatkowy watek: bryczesy costam-krzak? Tak sie wlasnie zasmieca forum.

A.kajca
Dziękuję bardzo.
a za tamto stwierdzenie przepraszam i wyjaśniam od razu.
Mam problem i chce spróbować bez wędzidła oznacza, że jeżdżę na wędzidle - próbowałam pojedynczo łamanego (nigdy więcej), podwójnie łamanego, smakowego i wędzidła myler. Za każdym razem koń otwierał pysk, coś mu nie pasowało itd. Moja trenerka stwierdziła,  że założymy mu podwójnie łamane i skośnik, bo według niej przekłada język. Może i ma racje, ale jak założyłam przy niej wędzidło mylea, a ona powiedziała, że jest za ostre itd (moim zdaniem to najbardziej komfortowe wędzidło dla konia - nigdzie nie tworzą się zgięcia, które mogłyby go drażnić) to pomyślałam, że warto posłuchać kogoś jeszcze, bo być może ona nie miała styczności z niczym więcej niż zwykłe wędzidło, a jak coś nie pasuje to skośnik i tyle. Popytałam dalej, pokazałam konia, to jak jeździmy i to co mnie martwi i usłyszałam, że mam miękką rękę, a koń i tak się broni przed wędzidłem, więc należy spróbować bez. Czemu nie 🙂 Jeździłam na halterku, ale i dla mnie, i dla niego były to pierwsze razy... jakoś tak zupełnie inaczej niż na wędzidle - trochę sterowność nie taka, ale nie było źle 🙂 Kilka osób poleciło mi hackamore - bez wędzidła, kierownica jak na wędzidle, koń rozluźniony - warto spróbować. Czytałam, czytałam i doczytałam się tych różnych opinii odnośnie czanek. Stąd mój wątek i oto mój problem 🙂 faktycznie na początku mogło zabrzmieć strasznie..

Do jestemzlasu:
Tego linku od kajpo nie dostałam - w przeciwnym razie podziękowałabym i przeniosła się tam.

do faith:
Przyznaje się bez bicia - nie pomyślałam 🙂 nie zostałam tez odesłana do tego wątku. Masz rację 🙂 

Forum dziala wlasnie na takiej zasadzie jak napisala Faith. Poza tym wszyscy mamy taki sam dostep do wyszukiwarki jak ty, wiec to zadne wytlumaczenie ze wyslalam tylko dwa linki z trzec adekwatnych fo tematu 😉
Posty edytujesz zamiast dopisywac kolejne.
A "spytac" jest jak najbardziej poprawna forma 😉

kajpo:
z całym szacunkiem:
Przyznałam się do tego, że nie poszukałam wątku o bezwędzidłowych, moja wina, nie pomyślałam - napisałam to w poprzednim poście
Nie edytowałam żadnego postu! - wypraszam sobie

Marlena1234 strasznie to dopiero teraz się zrobiło... cóż by rzec... primo: należy przede wszystkim spróbować wezwania do konia dentysty. Secundo: taaaa... mylery są tak komfortowe, że aż FEI zabroniło większości z nich w zawodach wkkw i bodajże ujeżdżeniu... Te.. tre(?)... Po trzecie: instruktora/trenera się albo słucha i wspólnie z nim szuka rozwiązania problemów, albo zmienia na takiego, którego metody bardziej odpowiadają uczniowi- Co twoja trenerka sądzi o pomyśle z hackamore?

Zęby ok - sprawdzone przez weta.
Mylery? na pewno mówiy o tym samym wędzidle?
"Celem wędzideł Myler Bits jest zapewnienie koniowi maksymalnej wygody w pysku." - same takie rzeczy o nim wyczytałam...

zdjęcie wyżej - na pewno myślimy o tym samym?

A co wg stwarza te niesamowita wygode w tym konkretnym wedzidle?🙂

Kurcze... trochę mnie zaskoczyła ta informacja o wędzidle.
I nic nie widzę złego na ten temat.
a jeszcze co pomyśli instruktorka o hackamore - nie wiem, ale czy nie warto spróbować?
Nic złego się nie stanie, spróbujemy na delikatnie pojeździć i zobaczymy,  jak coś będzie nie tak to zrezygnuje.
ale zamykać koński pysk skośnikiem też mi nie bardzo pasuje ;/

Marlena1234, wtracę  się. Tak wędzidła  mylers  to jedne  z ostrzej działających  wędzideł. Są bardzo anatomiczne, to fakt . Są też bardzo cieniutkie,  bardzo ostre,  dodatkowo  możesz  podpiąć  je z dźwignią . Co do hackamore. Doświadczenie  z jazdy na różnych hackamore na jednym koniu: te z krótką  czanką  są najdelikatniejsze. Z długą  są  mocniejsze . Dodatkowo  zależy jaki masz nachrapnik. Może być gumowy  (delikatny ) , może  być sztywny  lub z metalu (b. mocny ). Zwiększyć  lub zmniejszyć  siłę  działania można  też zmieniając  łańcuszek  na pasek  lub odwrotnie.
Co do skosnika.  Lepiej trochę  przymknąć  pysk koniowi  niż  pozwalać  na przekładnie  języka nad wędzidło. Może się to stać  nawykiem  niemal niemożliwym  do oduczenia.

Nie edytowałam żadnego postu! - wypraszam sobie

A powinnas 😉

I spusc trochę z tonu.

do faith:
Nie wg mnie, naczytałam się że:
przy zwykłym wędzidle jak użyjesz dwóch wodzy to tworzą się zgięcia - przy pojedynczo łamanym to widać najbardziej - takie coś może zrobić krzywdę. Podwójnie łamane jest lepsze, nie ma takiego ostrego, są dwa łagodniejsze. Wędzidło mylera nie zgina się wgl, jest zaokrąglone i nie ważne jak użyjesz wodzy nie zegniesz go tak mocno jak pojedynczo czy podwójnie łamanego. Biorąc je do ręki stwierdziłam, że cos w tym jest, bo się tak nie zgina. Fakt, jeździłam w nim 2 tygodnie i nie widziałam różnicy, więc cały czas jeżdżę na podwójnie łamanym.
.. ale odpowiedz A.kajca zaskoczyła mnie bardzo..

Marlena1234, w takim razie w FEI same matoły siedzą, skoro Mylerów w sporcie zabronili...  🤔wirek:

I gdzie są te zgięcia w wędzidle pojedynczo łamanym, gdy siedzisz w siodle? Musiałabyś ręce trzymać poniżej pyska z wodzami celującymi w dół pod kątem prostym, w innym przypadku nie widzę "krzywdzących zgięć"...

Co do hackamore - to kiełzno bezwędzidłowe, ale z czanką - czyli każdorazowo działające o wiele silniej niż zwykłe wędzidło (wszystko jedno czy raz czy 2 razy łamane). Koń pysk otwiera? W jakich sytuacjach? na jakim ogłowiu chodzi? W jakim kiełznie? Kiedy ostatnio miał robione zęby? Czy wędzidło ma dopasowane co do długości i grubości? Jaki materiał wędzidła preferuje: skórę, metal biały, metal złoty, gumę, plastik, łączenia? Ślini się? Żuje wędzidło? Próbuje je wypluć? Chętnie przyjmuje przy kiełznaniu?
Jak je siano, to całą paszczą, czy robi kulki językiem?
Od odpowiedzi na te pytania zawsze zaczynam dobór kiełzna, nie od długości czanki w hackamore  😉

do kajpo:
hahaha :-D nie wiem co powinnam edytować, o co mnie oskarżasz, a tego nie robiłam. xD nie ważne już - nasza rozmowa bardzo źle się zaczęła 🙂

Anai
Właśnie ... tylko kurcze skąd mam wiedzieć czy on sobie jaja robi ze mnie i przekłada ten jęzor, czy naprawdę nie toleruje wędzidła.
Tu się zaczyna kolejne pytanie, czy konie mogą "nie tolerować" wędzidła, czy to jakieś pomysły przewrażliwionych osób? Czy wystarczy skośnik?
a może faktycznie denerwuje go to wędzidło i na hacku będzie ok.

interesuje mnie najbardziej delikatna wersja hackamore.
Krótkie czanki i skórzany, podszyty nachrapnik. Takie  zestawienie mnie interesowało.

Zamiast dopisywac post pod postem powinnas edytowac ostatni post. Tak jest w regulaminie. Przeczytalas?
Rozmowa sama źle się nie zaczęła, ja chciałam być pomocna a to ty na mnie naszczekałaś 😉

Marlena1234, przepraszam  Cię, ale koń  to nie człowiek . Jaj sobie z nikogo nie robi. Natomiast może  bawić  się przekładając  język  bo np. wędzidło  ja za nisko zapięte  lub reaguje  tak na niestabilną rękę. Nie znam konia, który by nie tolerował wędzidła. Natomiast takie zachowanie może  być  spowodowane  niedopasowaniem  wędzidła. O tym napisała _Gaga,  to kwestia rodzaju materiału  z którego wędzidło  jest wykonane, odpowiedniej grubości  i długości, kształtu.

Do Gaga:
Nie mówię, że tam same matoły siedzą... nie znalazłam nic złego o tym wędzidle po prostu, raczej same pozytywne opinie więc się zdziwiłam... i dalej nie wiem co w nim jest nie tak. Sama jeździłam w nim 2 tyg i przestałam, nie widziałam różnicy pomiędzy tym a podwójnie łamanym więc zostałam przy podwójnie.
Hm.. co do wędzideł łamanych to dłuuuugi temat, moim zdaniem prawda leży po środku.
To wędzidło które ma teraz jest podwójnie łamane, oliwkowe, srebrne ze złotym łączeniem, przyjmuje normalnie, żuje i ślini się - na skośniku jeszcze bardziej.
Sądzisz, że powinnam zostawić jak jest na skośniku? czy spróbować hachamore?

Marlena1234, nie wiem. Nie znam Ciebie ani Twojego konia. Nie widziałam na czym polega Wasz problem. Możliwe, że skośnik załatwi temat. Mam 2 konie, jeden chodzi ze skośnikiem, bo mu to lepiej "robi na głowę", drugi bez - nie ma potrzeby. Nie widzę nic złego w skośniku o ile się go nie dopina jak popręgu 😉

o matko... ale się temat rozwinął.
Może po prostu zrobię tak, że spróbuje pojeździć trochę w hackamore, na krótkich czankach ze skórzanym nachrapnikiem.
Jak będzie nam lepiej i on będzie chodził rozluźniony i wszystko będzie ok to tak zostaniemy
Jak nie to zostaniemy przy wędzidle podwójnie łamanym ze skośnikiem.

kajpo: pisałaś że mam edytować, a próbuje, próbuje i nie chce się zapisać to co dopisuje 🙁

Chciałam tylko napisać, że cały czas szukam informacji czemu te wędzidła mylera są takie złe 🙂 i nic nie widzę... jak ktoś wie coś na ten temat to proszę o informację. To już tak przy okazji...