Co zrobić, żeby koń przytył/ schudł ?

Czemu słonecznikowy szkodliwy?

D+A,  "Z linka, który znalazłam w wątku paszowym wynika coś zupełnie przeciwnego - olej słonecznikowy nie jest zalecany dla koni"
szkoda, że ten link nie działa!  http://baileys.paszedlakoni.pl/zywienie_9/18.html

No właśnie próbowałam otworzyć ten link i niestety nie działa, a chciałam trochę doczytać o olejach.

Ja się tak zastanawiam jak naprawdę jest z tymi olejami... bo niby na tej stronie jak dobrze pamiętam olej ryżowy nie jest specjalnie wskazany, za to dużo preparatów właśnie mających na celu podtuczyć konia, zawiera olej z ryżu... w związku z tym podaję ryżowy jako dodatek i koń nie umarł... za to pięknie się zaokrąglił.

potwierdzam co pisze Cobrinha , olej ryżowy zawiera gamma oryzanol na którym bazuje większość preparatów na muskulaturę .

btw dzisiaj po 2 tyg nieobecności w stajni , patrze na mojego konia ! Zdecydowanie posłużył jej urlop 😀

Ja właśnie zgrałam zdjęcia z dzisiejszej wizyty w stajni i sobie puchnę z dumy jak Daki się zmieniła na +
No a olej ryżowy polecam... świetnie się sprawdza wraz z wysłodkami i meszem Havensa - rewelacja  😅

Co byście wybrały z tych pasz? Ja wiem, ze Doddson najlepszy, ale mało ekonomiczny, więc szukam zastępcy 😉
http://www.atos.sklep.pl/?p=productsMore&iProduct=333&sName=a-spillers-conditioning-mix
http://www.atos.sklep.pl/?p=productsMore&iProduct=331&sName=spillersreg;-senior-conditioning-mix
[[a]]http://www.atos.sklep.pl/?p=productsMore&iProduct=610&sName=original-ef-pferdem%FCsli[[a]]
[[a]]http://www.atos.sklep.pl/?p=productsMore&iProduct=690&sName=h%F6veler-oldie-mix-20kg[[a]]
Pasza dla seniorów ma dużo białka, dlatego biore ja pod uwage 😉

Karutek ze spillersa będziesz zadowolona  🙂 wreszcie mój koń wygląda  😉

Ja daje od ok 2 tyg Conditioning mix, choć producent pisze że pierwsze efekty w wygladzie są zauważalne juz po 2 tyg ja ich jeszcze nie widze.
Daje 2 kg dziennie więc worek starcza mi na 10 dni. Jedyne co zauważyłam to polepszenie kondycji ale bez dodatkowej energii.

Szuwar który Spillers?

Karutek  Conditioning Mix normalny , moja dostaje od połowy marca po 1,5 miarki (mały koń) , po 2 tyg zakryło żebra i sierść zaczęła się błyszczeć . Teraz widać efekty na szyi i wygląda jak koń  🙂 do tego ma inną paszę w zamian za owies , owies śladowe ilości gniecionego i sieczke też spillersa .

polonez - tak ostro teraz schudł na wiosnę, w sumie w zimę miał lekki zarys żeber, ale teraz to już totalna masakra.

Mazia, ElMadziarra - dziękuję za rady, wypróbuję !  :kwiatek:

edit. porażające te ceny olejów, czy rzepakowy też sobie dobrze radzi z zaokrąglaniem koni?

Geronimoo, nie widzę znaczącej różnicy (w działaniu) między ryżowym (16 za l) a rzepakowym (13 za 3 l).
Może przy dłuższym używaniu bym zauważyła. Ryżowy - pycha! Rzepakowy - nie, ale koń wcina i nie tylko pomaga utrzymać "formę zewnętrzną" ale także czuć odrobinę na treningach.

halo - więc rzepakowy kupię, efekty będę mogła zauważyć po miesiącu? dwóch? jaką dawkę podawać ?

edit. źle przeczytałam.

Karutek spillers conditionig dla mnie na prawdę super- Dzika trudno zaokrąglić, a ta pasza + sensowna robota i mam Totillasa  😁
Co do ryżowego trzeba patrzeć na opisy, ja kupuje w almie olej o zawartości 800 mg go , większość ma około 150 mg, różnica ogromna, a to właśnie to wpływa na rozwój masy mięśniowej

Geronimoo olej ryżowy nie koniecznie do kupienia w sklepie dla koni. Tam ceny z litr są przerażające . Ja mojemu daję taki jak kupiłam w almie czy gdzieś za 20 zł litr i efekty powoli zaczyna widać więc niekoniecznie z metką dla koni , bo mało się to różni.

Pacia - być może w google znalazłam cenę końskiego za litr 35 zł  🤔. A jak dawkować? 200 ml?

200 ml na dzień to dużo , mi wet powiedział , że jak więcej daję to 2 razy w tyg. , a jak mniej to już inne dawki 😉

dla mnie podawanie dwa razy w tyg w dużej ilości to jeżeli chodzi nam o działanie przeczyszczające 😉

Geronimoo, ja daję 100 - 150 dziennie, zależnie czy na drugi dzień będzie solidniejsza praca. Raz komuś się "chlapnęło" za dużo - ze 250 i koń miał luźniejszy stolec. Efekty poczułam niemal natychmiast - po kilku dniach, a z zobaczeniem... no chwilę musi potrwać, i jeszcze jak się co dzień patrzy, to się nic nie widzi. Nie byłam przekonana do oleju, ale to jest bardzo prosty sposób dostarczenia dodatkowych kalorii (jeśli koń potrzebuje; mój - potrzebował).

Przy wprowadzaniu oleju, zaczynam od 30-40 ml.
Po kilku dniach zwiekszam.

Ja mam duży problem z utuczeniem mojej kobyły. Po trzech kolkach nie może przytyć. Je dużo i tresciwie i nic...

warto wiedzieć, że olej olejowi nie równy 😉 i nie można porównywać cen za litr w taki sposób jak to tu przedstawiacie

przede wszystkim musimy tu rozróżnić 2 sprawy:
- dodatek oleju do diety w celu jej zbilansowania, uzupełnienia składników żywieniowych
- dodatek oleju jako ZWIĘKSZENIE KALORYCZNOŚCI

W pierwszym przypadku liczy się przedewszystkim JAKOŚĆ oleju (jego skład) i za to się płaci
w drugim wyłącznie kaloryczność - wg tabeli żywieniowej olej ma 36MJ a owies np. 11MJ

specjalne "oleje dla koni" są drogie, ponieważ moją na celu spełnienie warunku pierwszego i podaje się je w małych ilościach 30-50 ml

żeby wyjaśnić o co chodzi z tą JAKOŚCIĄ wkleję cytat ze strony : http://www.olej-budwigowy.info/

"Olej lniany Budwigowy Nieoczyszczony

Zjadamy różne oleje, nie wiedząc często, jak bardzo różnią się wartością odżywczą i w jak różny sposób wpływają na nasze zdrowie. Jeszcze parę lat temu każdy tłuszcz był uważany za niepożądany element diety, dziś wraca się do podziału na te niepożądane (zwierzęce) i „zdrowe” (roślinne i rybie).

Wszystkie tłuszcze są mieszaniną kwasów tłuszczowych i dzielimy je na 3 grupy:

GRUPA 1: KWASY NASYCONE – są głównie w tłuszczach zwierzęcych (smalec, wędliny, masło) i wykorzystywane przez organizm jako źródło kalorii. Ich nadmiar powoduje wzrost cholesterolu we krwi i miażdżycę.



GRUPA 2: KWASY JEDNONIENASYCONE – są to w większości kwasy omega -9. Znajdujemy je w oliwie z oliwek, oleju z rzepaku, arachidowym, z awokado oraz olejach rybich. Obniżają poziom cholesterolu we krwi. Olej z rzepaku zawiera taką samą ilość kwasów omega -9, dlatego nazywany jest oliwą północnej Europy



GRUPA 3: KWASY WIELONIENASYCONE = Niezbędne Nienasycone Kwasy Tłuszczowe (w skrócie NNKT).

Nazwane zostały „niezbędnymi”, gdyż organizm ludzki nie potrafi ich wytwarzać. Obecne są w olejach roślinnych i rybich. NNKT są budulcem do tworzenia błon biologicznych każdej komórki naszego ciała oraz regulują różne procesy fizjologiczne, w zależności od tego, do której rodziny kwasów należą.



W NNKT wyróżniamy rodziny omega-3 i omega-6:

•rodzina omega -3: kwasy omega-3(występują głównie w oleju lnianym ,z dzikiej róży, czy konopnym),działają przeciwzapalnie,przeciwzakrzepowo, przeciw-nowotworowo, obniżają poziom wolnych trójglicerydów we krwi, działają przeciw arytmii serca.
•kwasy omega -6 (obecne w dużej ilości w oleju z wiesiołka, ogórecznika, słonecznikowym, winogronowym), obniżają poziom cholesterolu we krwi.


Nienasycone kwasy tłuszczowe mogą występować w dwóch konfiguracjach geometrycznych zwanych izomerami: izomer cis, izomer trans.

W naturalnych,świeżych tłuszczach kwasy nienasycone występują w konfiguracji cis i kształtem przypominają litery V lub W, dzięki czemu zbudowane z nich błony komórkowe prawidłowo funkcjonują.

Formy trans -o prostej, sztywnej budowie – są szkodliwe dla człowieka, działają agresywniej niż kwasy tłuszczowe nasycone, podwyższają stężenie „złego” cholesterolu we krwi, wywołują miażdżycę (szybciej niż kwasy nasycone), zakłócają funkcje rozrodcze organizmu. Izomery trans powstają z izomerów cis pod wpływem temperatury czynników fizycznych i chemicznych, np. w procesie przemysłowego utwardzania tłuszczów – w produkcji tłuszczów cukierniczych frytur i margaryn.

Wszystkie organizmy żywe zbudowane są z komórek. Każda komórka otoczona jest BŁONĄ KOMÓRKOWĄ oddzielającą ją od sąsiednich komórek. Wewnątrzkomórkowe organella (np. jądro zawierające geny) także otoczone są błonami.

Błony komórkowe zbudowane z tłuszczów zawierających NNKT w postaci cis są płynne, elastyczne, nie pękają i dzięki temu prawidłowo funkcjonują. Błony biologiczne z wbudowanymi izomerami trans są cieńsze znacznie mniej płynne, nieelastyczne, sztywne i nie są w stanie prawidłowo kierować przepływem substancji do i z komórki. Komórka buduje swoje struktury z takich kwasów tłuszczowych jakie są jej dostarczane z pożywieniem. Niestety nasza dieta ,złożona jest w dużej mierze ze zwierzęcych tłuszczów nasyconych i trans, które, tak jak kwasy trans , mają prostolinijne cząsteczki. [font=Verdana]Długotrwały niedobór NNKT prowadzić może do zakłócenia wielu procesów życiowych. Dostarczanie organizmowi naturalnych NNKT w postaci izomerów cis jest pomocne w zachowaniu zdrowia.[/font]

Oprócz funkcji budulcowych, kwasy NNKT pełnią jeszcze inne funkcje w organiżmie – regulują wiele procesów fizjologicznych (transport i metabolizm innych tłuszczy, cholesterolu, krzepliwość krwi, odpowiedzi immunologiczne). W zależności od rodziny do której należą, pełnią inne funkcje w organiżmie, dlatego ważne jest, by były w diecie w odpowiednich proporcjach. Najważniejszych dla zdrowia człowieka rodziny to kwasy omega-3, omega-6, omega-9.

Prawidłowa proporcja kwasów omega-3 do omega-6 wynosi 1:3, czyli kwasów omega -6 powinno być około 3 razy więcej niż omega-3 (naukowe publikacje medyczne podają , że proporcja ta powinna wynosić od 1:1do1:5).

SKUTKI NADMIARU KWASÓW OMEGA – 6

W naszej diecie stosunek omega-3 do omega-6 jest zaburzony i wynosi od 1:15 do 1:20. Tak duża i długotrwała przewaga kwasów omega-6 w organiżmie nie jest dla zdrowia obojętna. Z kwasów omega-6 powstają bowiem związki prozapalne, więc gdy w organiżmie jest ich ciągły nadmiar, prowadzić to może do nadmiernej skłonności do stanów zapalnych i alergicznych organizmu, zachwiania równowagi immunologicznej, nadmiernych podziałów komórek nowotworowych. Kwasy omega-3 przekształcane są natomiast do związków przeciw zapalnych i hamujących podziały komórek nowotworowych.

SKUTKI NIEDOBORÓW KWASÓW OMEGA – 3

Niedobór kwasów omega – 3 (kwas alfa -linolenowy) w diecie sprzyja wielu chorobom (nowotworom, stanom zapalnym, atopiom, alergiom, ADHD i nadpobudliwości dzieci). Przy niedoborze kwasów omega-3 mogą uwidaczniać się : łuszczenie się skóry, zmiany skórne, mniejsza odporność na infekcje wzmożone pragnienie, niedobór płytek krwi, nadciśnienie bezpłodność, zahamowanie wzrostu u dzieci.

OLEJ LNIANY DO DIETY DR BUDWIG

Olej lniany budwigowy nieoczyszczony (zimno tłoczony) otrzymywany jest poprzez tłoczenie metodą „na zimno” dojrzałych nasion lnu. Metoda tłoczenia „na zimno” polega na mechanicznym wyciskaniu oleju z nasion bez podgrzewania ani nasion ani uzyskanego oleju, dzięki czemu wszystkie składniki oleju (głównie wrażliwe na temperaturę nienasycone kwasy tłuszczowe) zachowują swoje naturalne struktury i właściwości biologiczne. Przemysłowo otrzymywane oleje roślinne są tłoczne na gorąco, a następnie rafinowane, w wyniku czego usuwane są z oleju cenne dla zdrowia lecytyny, fosfolipidy, sterole, wolne kwasy tłuszczowe, naturalne barwniki, substancje smakowe i zapachowe.

Olej lniany budwigowy tłoczony jest z siemienia niemodyfikowanej genetycznie, rzadkiej już dziś odmiany lnu,pochodzącego z wybranych plantacji kontraktowych.

Skład 1 litra oleju lnianego budwigowego firmy Oleofarm:

•omega – 3 ponad 56 %
•omega – 6 ponad 18%
•omega – 9 ponad 16%
•kwasy tłuszczowe nasycone – ok.10%"



jak możemy sobie przeczytać w powyższym cytacie w przypadku stosowania oleju w celach prozdrowotnych liczy się jego skład jakościowy czyli rodzaj i ilość poszczególnych kwasów tłuszczowych, ich wzajemna proporcja oraz sposób w jaki został olej pozyskany i przetworzony (im bardziej "przetworzony" olej, tym mniej ma ważnych dla zdrowia składników ), pod wpływem wysokiej temp. NNKT ulegają rozpadowi


widać również dlaczego olej lniany i rybi był w artykule Baileys najbardziej polecany: zawiera odpowiednie ilości i proporcje NNKT

słonecznikowy olej uznano za "szkodliwy" bo zawiera dużo omega6 które ma właściciwości prozapalne
a olej rzepakowy bogaty jest w omega9 które nie jest NNKT (dlatego nie poleca się go w celu uzupełnienia NNKT )


olej ryżowy to inna sprawa i nie wspominam tu o nim


przy podawaniu koniom dużych ilości oleju "na utycie" warto wziąć pod uwagę 2 sprawy:
- koński organizm nie jest przystosowany do pobierania oleju i wogóle tłuszczu w dużych ilościach...koń w związku z tym nie posiada woreczka zółciowego (żółć służy do trawienia tłuszczu) tylko żółć sączy się do w niewielkich ilościach do jelit....organizmy przystosowane go trawienia dużych porcji tłuszczu woreczek żółciowy posiadają i w sytuacji obecności tłuszczu w przewodzie pokarmowym, woreczek "wyrzuca" uprzedni zmagazynowaną porcję żółci do przewodu pok. co umożliwoa efektywne strawienie porcji tłuszczu
- jak widac w powyższym artykule niektóre kwasy tłuszczowe(ich nadmiar) i ich nieprawidłowe proporcje moga mieć poważne skótki uboczne

Już pędzę karmić konia kilogramem margaryny 🤣
Dlaczego nie wspominasz o ryżowym?
Ja się, niestety, do oleju lnianego nie przekonam  😎 Dla mnie to rozpuszczalnik pigmentów - i tyle  😁 Nosz kurcze, to wpylanie bieli cynkowej byłoby godne polecenia - bo jeszcze cynk za friko  😜
Niech sobie olej lniany będzie - ale w siemieniu. A słonecznikowy - w ziarnach (i łuskach?) słonecznika.
"Broniłam się" przed olejem właśnie ze względu na trawienie. Aż wet mi uświadomił, że taka 100 to są niepoważne ilości, a zawsze kilka kalorii.
Konie też miewają kłopoty z cholesterolem?

halo czyli ryżyk jednak? 😉

Mogę tylko powiedzieć, że ryżowy jest pyszny  😜, mniam mniam, lepszy od sezamowego i kokosowego  😜  🤣
Każdy musi sobie sam zdecydować  🤔
Moim poglądem na lniany proszę się nie sugerować - nie moja wina, że maluję  😁

halo, ja również polecam ryżowy. Podaję Karemu już 3 miesiąc. Oprócz pięknego, lśniącego futra ma mocny ogon i grzywę! a jak się zaokrąglił...oczywiście w połączeniu z dobrymi paszami!

Na 12 koni mam jednego ktory ,co bysmy nie zrobili wygląda "szkapowato".Jest chudy i już. Dostaje (choc jest najmniejszy z koni) największe racje żywnosciowe i...nic.Własciciele kupują mu specjalne pasze  tuczące i gdy mu sie je podaje to wygląda normalnie. Gdy wraca do paszy którą jedzą inne konie natychmiast chudnie.
Wszystkie konie przebywają od rana do poznego wieczora na pastwiskach (trawy teraz jest mnóstwo).Pasze dostają dwa razy dziennie plus witaminy, marchewki czasem buraczki i jabłka. Wszystkie oprócz tego jednego powinny schudnąc.Sprawdzalismy zęby tzn nie my tylko wet, miał robione badzania krwi itp- jest zdrowy a z analizy badan wychodzi ,że wszystko jest w normie. A kon...jak był chudy tak jest chudy.

Faza długo z Dzikim myślałam, że ten typ tak ma, za nic w świecie i na niczym się nie dało go doprowadzić do stanu, w którym nie mógłby na plakatach TOZu występować. Robione zęby, badania krwi, regularnie odrobaczany itp- wciąż szkapa. Potem zawitał do nas do stajni Pan koński fizjoterapeuta z Węgier ( strasznie śmieszny straszny Pan z wyglądem krasnala i gumowym młoteczkiem). Ponaprawiał Dzikiego, zlikwidował usztywnienia-dopiero odkąd koń zaczął poprawnie angażować mięśnie do pracy i miał możliwość ich poprawnego rozbudowania wygląda jak koń 😉 I ja osobiście wierzę w to, że są konie z cyklu " ten typ tak ma", są konie, które póki nie dostaną porządnej, rozsądnej roboty mogę stać na pełnoporcjowym dodsonie kondycyjnym i dostaną brzucha jedynie. Choćby na przykładzie ludzi-ile jest osób, które chude jak szczypior chociaż jedzą tony ? A jak taki chudy Pan szczypior do odpowiedniej diety dołoży jeszcze siłownie to okazuje się, że jest w stanie przytyć sporo 😉

Czy ktoś stosował może paszę dodson&horrel Barley Rings ?

Czy w połączeniu z 3 miarkami zmielonego owsa , witaminami , płatkami owsianymi , olejem ryżowym itp . można zobaczyć dość szybko efekty ?

I ile ok. powinno się podawać oleju ryżowego na wieczór ( wiem że lnianego ok. 200 ml )

EDIT: Podaję ok. 100 - 15o ml na wieczór przez 7 dni w tyg . Czy to wystarcza ? Koń się zaokrągla , ale nie wiem czy to wina paszy d&h barley rings czy oleju 😉