dubel wiadomości niechcący. Niestety nie umiem wykasować.

zz

Witam, poszukuję informacji o klaczy Pozytywka, rasa wielkopolska, maść ciemnogniada, około 160 cm w kłębie, ur. styczeń 1995 r, matka: Parada, ojciec: Orlov, numer paszportu: 616007640000795 http://www.bazakoni.pl/pozytywka-orlov-parada,
Koń został sprzedany około 2 tygodni temu spod okolic Szczecina. Klacz pomimo wieku była w dobrek kondycji.
http://rolniq123.wrzuta.pl/obraz/1GPqVRRAPHj/dsc04898
http://rolniq123.wrzuta.pl/obraz/7SxGenymlzX/dsc04899
http://rolniq123.wrzuta.pl/obraz/9xs1duKt6xb/zdjecie-0146
http://rolniq123.wrzuta.pl/obraz/6Unn7sK7mOZ/pozytywa
http://rolniq123.wrzuta.pl/obraz/8nZwXkblQ49/dsc04959

Atri, a czemu ją oddajesz a nie zatrzymasz u siebie, jeśli można wiedzieć??

Desire pewnie miała na myśli że nie odda konia w sensie nie przekaże obcej osobie prawa własności.

Na miejscu osób, które się przejechały na tej kobiecie i straciły konie, to bym tak jej pocisnęła i takie rzeczy napisała, że aż jej przykro by było czytać. Koni to nie zwróci nikomu, ale przynajmniej pokrzywdzeni by się trochę wyżyli.

Pomyślcie o m. in. zbanowaniu jej IP żeby nie mogła wejść więcej na forum. Ja  też myślę, że jest jakiś paragraf na tą panią. W końcu nie wywiązuje się z warunków umowy - ma konia zatrzymać na dożywocie a nie sprzedać. Trzeba pomyśleć co się z tym da zrobić.  (Wyłudzenie? Celowe wprowadzenie w błąd?? Prawnik może jest za drogi, ale radca prawny jest dużo tańszy, a może by coś pomógł). A przede wszystkim ZABLOKOWAĆ jej możliwość korzystania z tego forum - to przecież da się zrobić!!

Jak chcecie oddać komuś konia na emeryturę - stosujcie zasadę ograniczonego zaufania - albo umowa adopcyjna albo wieczna dzierżawa. Symboliczna złotówka niczego wam nie gwarantuje. Nie przenoście prawa własności na inną osobę, tylko dlatego, że ktoś miał tak dobre gadane i tyle wam naobiecywał, że mu zaufaliście. Albo nie zapomnijcie mieć na piśmie umowę o pierwokupie. Inaczej może się smutnie potem skończyć. Martuha, niestety trzeba być mniej ufnym gdy sprzedajesz konia poniżej jego ceny rzeźnej - radzę, wam, nie róbcie tego. Koń sprzedany po normalnej cenie ma większą szansę niż za symboliczną złotówkę.

Gaga, jak się jeździ na koniu który chodzi kilka, kilkanaście razy do roku??? Uważasz że super ekstra???  Nie uważasz że go najpierw trzeba skorygować zanim go dasz do jazdy komukolwiek??? Zapewniam, cię że to koń, który bez regularnej pracy świruje i pierwszych kilka jazd za fajnych nie jest.  Poza tym wyraźnie napisałam, że mogę się wyjeździć konno w pracy za darmo (na dużo spokojniejszych koniach). Jaki mam interes w takim razie jeździć na nadpobudliwym, mało chodzącym w siodle (właśnie przez jego charakter, nie ma za wielu chętnych) koniu i płacić za taką jazdę tyle samo jak na spokojnym, ułożonym koniu, który chodzi w siodle minimum kilka razy w tygodniu?? Co do fundacji - pewnie was zaskoczę - ale widziałam na własne oczy konia do którego wykupu się dorzuciłam :P.  Nie taki kruk głupi jak wam się wydaje :P Smok - ja nie mam do tego kolesia pretensji, że się dorobił, ale że, pomimo, tego, że się dorobił, nie zaprzestał hodowli koni rzeźnych, bo może se pozwolić na to. Sens mojej wcześniejszej wypowiedzi miał być taki (ale nie do końca mi to wyszło), że bogacze mogliby się odwalić od koni (tak, wiem że się z tym nie zgadzacie, już to przerabialiśmy). Jak da koniom spokój, niech se wygra 100 miliardów w lotka. Jak mu mało - niech se wygra jeszcze 200 miliardów w lotka. Teraz nikogo nie staram się przekonywać, staram się dokładniej naświetlić smokowi mój punkt widzenia z poprzednich stron. To informacja dla smoka, nie zaczynajcie nowej dyskusji i kłótni przez ten komentarz, wyraźnie piszę w jakim celu go zamieszczam.

"Delikatnie mówiąc jesteś oszołomem ,ale to delikatne określenie bo na więcej nie pozwala mi moderator" - sam sugerujesz że masz ochoty użyć wobec mnie gorszego określenia. Ty się poczułeś urażony za chama, ja za to, plus "nie tylko oszołom, ale zakompleksiony". Dalej uważasz że to dziwne że można się poczuć się urażonym po czymś takim?

Gaga, czytaj ze zrozumieniem trochę!!! Po pierwsze, pisałam, ze jestem za ograniczeniem, a nie zakazem uboju, bo wiem że zakaz jest nierealny. Po drugie, smok nazwał mnie wcześniej oszołomem i idiotą, dlatego napisałam że jest chamem!!! Nie za jego poglądy, tylko słowa skierowane w moją stronę!!! Tak przy okazji - dlaczego smok nie dostał za to ostrzeżenia????  I jkobus za stwierdzenie "Idź i się utop!" A co ja robię dla koni??? - regularne wpłaty na fundacje pomagające koniom (te, które uznaję), plus płacę normalnie za jazdy na koniach, które stoją całą zimę, a w lato są używane okazjonalnie, więc najpierw muszę popracować z takim koniem, zanim coś skorzystam z tej jazdy. Stawka jest taka sama jak za jazdę na regularnie trenowanym koniu, który codziennie chodzi. Czyli w zasadzie robię pewną korektę konia i płacę za to, tak jak bym na nim jeździła. Pomimo, że mogę się wyjeździć w pracy za darmo. Raz zapłaciłam za kowala dla konia gdy brakło właścicielowi. Ale takie coś robię tylko dla właścicieli koni, z którymi mam bezpośredni kontakt i wiem, ze warto, bo widzę że zależy mu na dobru koni oraz ma podobne poglądy na temat koni jak ja. Wspieram kilku ludzi z mojego otoczenia finansowo w ten sposób.

Nie zapominaj, że aby kogoś pomówić należy twierdzić rzeczy niezgodne z prawdą, a mi się nie podoba (i mam do tego prawo, niezależnie od tego co sądzicie o tym), że pewni ludzie pomimo wysokiego poziomu finansowego dalej hodują konie na rzeź, chociaż wcale nie zmusza ich do tego życie. Wy macie prawo mówić że nie powinni zakazywać rzezi koni, ja mam prawo uważać, że osoby któe prezentują określony poziom finansowy nie powinny tego robić. było podane parę konkretnych rzeczy żebyście mi nie zarzucili, że wymyślam sobie ten przykład konkretnej osoby.

Pytam się dalej, w któym momencie wg ciebie innych pomawiam???

Dobrze rozumiem, że podejrzewasz że to ja jestem autorem tego wątku z niecenzuralnymi słowami??? To sprawdźcie sobie IP, wszystko jasne będziecie mieli. A i pokaż mi, gdzie ja pomawiam innych, skoro tak uważasz???

A ty zwykłym chamem! lol lol lol
[img]/forum/Themes/multi_theme/images/warnwarn.gif[/img] obrażanie ludzi na forum

Ty twierdzisz że ja jestem oszołomem, ja twierdzę że to bzdura że jesteś miłośnikiem zwierząt. Każdy ma swoje zdanie i prawdopodobnie nikt nie przekona się do argumentów innych. Ale ja przynajmniej nie nazywam cię oszołomem, wiec popracuj człowieku trochę nad swoją kulturą.

Jestem osobą pełnoletnią, nie wyrostkiem, tyle wam powiem. Nie jestem przeciw usypianiu chorych koni (link powyżej). Leczenie na siłę też nie jest dobre. Ale nie muszę popierać uboju koni, zwłaszcza w dowolnych ilościach, nawet jeśli większość ma inne zdanie. Jak było wspomniane wcześniej, pracuję z końmi.

Nie jestem żadnym fanatykiem, nie jeźdźę po targowiskach i wiem że totalny zakaz uboju koni nie jest realny, ale nie oczekuj, że każdy miłośnik koni będzie się z tobą wszędzie zgadzał, tylko dlatego że ty tak chcesz. I nie porównuj się z prawdziwymi miłśnikami koni - osobami, które bezinteresownie naprawdę wiele robią dla dobra koni. Nie mówię tu o robieniu awantur na targach, bo to jest skrajność, ale o ludziach, którzy trzymają konie na dożywociu, nawet jeśli żyją z rolnictwa, a nie sprzedadzą ich potem na mięso. Celowo rezygnują z zysku plus łożą na utrzymanie "darmozjadów" z sentymentu i prawdziwej potrzeby zrobienia czegoś dla dobra zwierząt. To są prawdziwi miłośnicy koni. Oni nie szukają poklasku w mediach, nie są sławni. Ale na pewno większość się zgodzi, że to jest osoba która naprawdę kocha konie. I nie ma też zbyt wielu takich osób. Ja jestem prawie pewna że ty do nich nie należysz.

Nie pójdę się utopić tylko dlatego, że twierdzę że rolnicy hodują zwierzęta dla zarobku, bo to jest ich praca i jest to logiczne,  a nie z domniemanej miłości, co próbują wielokrotnie wcisnąć, z niezrozumiałych powodów. widzisz najpierw piszesz że kochasz konie a za chwilę że to twój interes jako hodowcy aby było ich jak najwięcej, także tych rzeźnych. Napisz uczciwie, hodujesz konie na sprzedaż bo jesteś rolnikiem i taka jest twoja praca, skończ głupie śpiewki o miłości do koni, ja się od razu zamknę na temat uboju. Tak przy okazji - rolnicy są bardzo przeciwni złym warunkom transportu - ale na gadaniu koniec, nie widziałam ani jednego transportu skontrolowanego przez rolników. Czemu?????? jaką dasz mi odpowiedź na to pytanie, tylko posłuż się  bardziej sensownymi argumentami, niż "utop się", najlepiej niech będą to jakieś fakty. Co do rolników - nie faworyzuję małych, ale wiem, że jesli zakaże się uboju to oni ucierpią najbardziej i dlatego mi ich szkoda bo oni nie maja wyjścia, a duży i bogaty se i tak poradzi zawsze. Chodzi mi dlaczego ludzie trzymają konie na mięso - jedni dlatego że nie mają wyjścia, a inni bo chcą z bogatych zostać jeszcze bogatszymi - tej drugiej grupy na pewno nie poprę, niezależnie od tego co będziecie pisać.

Jkobus, jeśli twoje konie naprawdę mają tak dobrze u ciebie, to nie dlatego że je tak kochasz, ale dlatego żeby dostosować się do norm unijnych aby pozostać na rynku i mieć dopłaty. I nie tylko hodowcy koni zmuszeni zostali do podniesienia standardów dla zwierząt. Widziałam wiele pięknych obór na wsiach i bydło mięsne wylegujące się na pastwiskach z dostępem do cienia. ten dobrostan wymusiła unia. Rolnicy sami z siebie tego NIE zrobili dla dobra zwierząt. Świnie też ostatnio wcale się źle nie mają. Hodowcy świń i krów chociaż wprost przyznają że to modernizacja gospodarstw do unijnych standardów a nie w imię nagłego przypływu miłości do zwierząt po wstąpieniu do uni. Ja sądzę że z tego co piszesz to najwyżej możesz powiedzieć że lubisz konie i dbasz o ich warunki bytowe. Ale bierzesz za to pieniądze ( i za sprzedane zwierzęta i z dopłat pewnie też) i to jest po prostu twoja praca. Poza tym za nieopiekowanie się zwierzętami jest przestępstwem i grozą za to odpowiednie kary nakładane przez państwo. Nie robisz nikomu łaski że obrządzasz konie które hodujesz. Więc nie mów mi, że kochasz konie bo wypełniasz swoją pracę. Może jeszcze napiszesz że ludzie hodują konie rzeźne bo je tak kochają a nie żeby je sprzedać? A może jesz zwierzęta bo je kochasz a nie z głodu?????  Co do kowali - za wiele nie zarobią na hodowcach grubasów, bo zdecydowana ich większość ma brzydkie, zaniedbane kopyta, nawet pisaliście że na tegorocznym targu tak było. Ten koleś z mojej okolicy też nie robi kopyt swoim koniom. A jak to wygląda u ciebie?

Wiesz pewnie, że aby zabić zwierzę w Polsce trzeba je najpierw ogłuszyć. A nie piszcie mi o małych rolnikach, wyraźnie piszę że ich zostawiam w spokoju.

Jak dla mnie konie zimnokrwiste mogłyby w znacznym stopniu wraz z czasami kiedy przestano ich używać w transporcie i rolnictwie. mam na myśli to, ze ludzie których na to stać, mogliby zrezygnować z hodowli koni na mięso, w przeciwieństwie do tych którzy są niestety uzależnieni finansowo od hodowli zwierząt. Tych ludzi się nie czepiam bo nie mają wyjścia, ale ze strony tych co robią to bo chcą, to krótko mówiąc - mogli by se darować, mają inne źródła dochodu pozwalające na dostatnie życie - ten przykład z dobrym samochodem miał służyć tylko za argument, że nie wszyscy hodowcy grubasów muszą to robić, bo nie mają wyjścia. Innymi słowy - skoro stać cię na sporo rzeczy, nie musisz trzymać koni na ubój, więc tego nie rób. Spadnie pogłowie w Polsce - niech się tak stanie, dla mnie problemu nie ma.

To pytanie po co się loguje było do First Light i do komentarza - Ale ja nie rozumiem po co ma byc mniej skoro jest popyt?

Co do popatrzenia po stajniach - pracuję w stajni hodowlanej koni gorącokrwistych od ładnych kilku miesięcy, właściciele nie żyją z hodowli koni, na rzeź nie wysyłają, wiem gdzie poszła każda konkretna sprzedana sztuka. W jednym roku sprzedadzą kilkanaście sztuk, w kolejnym 2. Są tam konie 20 letnie, 19 letnie i 18 letnie. Stać ich, więc trzymają stare konie. Ja uważam że tak powinno być. Wy se myślcie jak chcecie.

"ciekawe jak by wtedy wyglądało pogłowie koni zimnokrwistych... skąd wzięły by się te lepsze hodowle i lepsze konie?" - jak dla mnie pogłowie grubasów w Polsce by się mogło zredukować nawet o 1/3 w skutek zmniejszonego zaźrebiania, nie mam nic przeciwko. A jeśli dla wyhodowania pięknego konia trzeba posłać do ubojni 30 - 40- sztuk - wolę oglądać tylko przeciętniaki. Do czego służą piękne grubasy, poza cieszeniem ludzkiego oka??? Potrzebujemy ich pracy w gospodarstwie lub transporcie???? Nie, więc i nie potrzebujemy tak dużej ilości zimnokrwistych w naszym kraju.

Przede wszystkim profesjonalistów posiadających dobre ogiery i zgadzających się na krycie każdej kobyły jaką popadnie, nie odmawiając nikomu bo będzie kasa. Tych co mnożą nn też, jeśli chcą do hodowli dalszej dać źrebaki a nie na mięso (znam taki przypadek, co prawda jeden, ale pewnie jest takich więcej), ale według nich papier nie ma znaczenia bo kiedyś tak było. Chyba że to takie celowe gadanie tylko ze strony tej osoby. A ja w przeciwieństwie do was uważam, że jednak to jest bardziej fair jak tych tysiąc mniej źrebaków będzie, bo chyba jednak chociaż trochę to powinno miłośników koni obchodzić. Niby dlaczego ludzie trzymają np 2 sztuki na dożywociu żeby na ubój nie poszły, jeśli to nie ma znaczenia, lub biorą konie w adopcję z fundacji, żeby zrobić miejsce na ratowanie kolejnego???

Raz - bo jest nadprodukcja koni w Polsce i ubojnia kupi praktycznie każdą ilość - jak jest za dużo to se zamrozi, dwa, miłośnika koni taka informacja powinna cieszyć. Poza tym, po co logujesz się na konnym forum jeśli takie pytania zadajesz.

Mówię o zmniejszeniu a nie likwidacji, bo to drugie uważam, że nie jest realne. Mój pomysł? - np żeby ten sam, wspaniały według was hodowca nie pozwalał kryć swoim ogierem wszystkich kobył jak popadnie, bo zaźrebiają u niego klacze nn  i on pozwala na to, nie odmawia tym co mają kobyły bez pochodzenia żadnego, bo liczy się kasa za krycie. A właściciel klaczy mówi, że rodowód to jakaś bzdura bo kiedyś tego nie było i było dobrze. Tego też nie skrytykujecie???? Wiem że świata się nie zmieni, ale jakby takich 70 - 80 źrebaków mniej w każdym województwie się rocznie się urodziło, nie uważacie, że to już dobrze by było?

Jako domniemany miłośnik koni nie powinnaś/eś zadawać takiego pytania. Dlaczego??? Nie zależy wam żeby mnie koni trafiało na rzeź??
Ponieważ ogólnie nie jestem za hodowlą koni na rzeż, zwłaszcza gdy właściciel może z tego zrezygnować spokojnie bez uszczerbku finansowego. A nie sądzicie że to trochę dziwne żeby forum końskie oficjalnie wspierało rzeź, nawet jeśli da się tego uniknąć??? Rozumiem, że tolerujecie to bo nie da rady tego zlikwidować, ale dlaczego nie jesteście za ograniczeniem, jeśli to by nie spowodowało żadnej katastrofy dla gospodarki polskiej ani nie wpędziło nikogo w biedę? koleś dorobił się takiej kasy na działkach, że jeździ furami za 100 tys. więc ustawiony jest chyba do końca życia. Dalej twierdzicie, że musi hodować konie na mięso i produkować kolejne źrebaki??? Ty brzydzisz się wybiórczą miłością a ja twierdzeniami w stylu jestem wielkim miłośnikiem koni ale nie widzę nic złego w hodowli na mięso (zwłaszcza, jeśli można się bez tego obejść). jeśli dla kogoś nie ma różnicy konina czy wieprzowina - to może on lubić zwierzęta, dobrze je traktować itp, ale niech nie gada że jest miłośnikiem koni bo to totalna bzdura, a poza tym, jeśli ma takie poglądy, to po co loguje się na forum, które z założenia zrzesza miłośników koni, czyli prawdopodobnie osoby preferujące konie ponad innymi zwierzętami???? A i nie wiem czy zauważyliście, ale teraz prawie wszyscy kryją ogierami z papierami. chodzi mi o to że efekt dla koni jest ten sam - czy to od uznanego hodowcy, czy rolnika mającego 1 klacz - większość źrebaków kończy w rzeźni i jakoś  mało kogo obchodzi ten fakt, nawet nikt się nie stara żeby ograniczyć tą produkcję, nie jest wam przykro z tego powodu, będąc na forum zrzeszającym miłośników koni z założenia????

Powiem może inaczej - ludzie, którzy nie są finansowo zależni od hodowli zimnokrwistych koni, mogliby dać sobie spokój z ich hodowlą na mięso, bo mają inne, często spore ponad przeciętne źródła dochodów (mówię tu o przypadkach, które znam). Dzięki temu chociaż nieznacznie spadłaby ilość koni idących na ubój.

To oznacza, że ten konkretny człowiek z kasą nie zbankrutowałby gdyby nie hodowałby koni zimnokrwistych, w porównaniu z biednymi drobnymi gospodarzami, których większość broni. A to oznacza, że jeśli jest to koń z drobną wadą, mógłby się sprawdzić w czymś innym niż hodowli, pracując, nie musi kończyć na haku. Nie mówię że mnożyć dalej go trzeba. Są chętni na przeciętne konie. Dlaczego przeciętne, zdrowe konie kończą w ubojni???? (Inną sprawa są ciężkie wady wykluczające dalsze użytkowanie). Jeśli nie nadają się do rozrodu stają się praktycznie bezwartościowe poza mięsem. A do bryczki czy zaprzęgu nagle nie są zdatne? Nie pomyśleliście że to nie jest do końca fair????

A ja wam powiem ciekawą rzecz odnośnie hodowców koni zimnokrwistych, nie wszyscy to biedni rolnicy, ledwo wiążący koniec z końcem, lub tacy, którym się nie przelewa. Są hodowcy, którzy są bogaci i chcą być jeszcze bogatsi, dlatego trzymają grubasy. W mojej okolicy mieszka koleś (jestem z zachodniopomorskiego), który ma 4 dzieci, najstarszej córce, którą posłał na zaoczne studia wybudował niedawno dom i sprzedaje bardzo drogo swoją ziemię na działki pod zabudowę. Jeżdżą oni drogimi autami z górnej półki ale trzymają grubasy, w tym ogiera do krycia. Inny koleś trzyma konia, bierze kasę z unii za prowadzenie gospodarstwa agroturystycznego, mimo, że nie wpuszcza nikogo na teren swej posesji, ma piękną chałupę jakiej wielu mu pozazdrości oraz własną firmę. Ich podejście - oczywiście odpady hodowlane, np nieprawidłowa postawa przednich lub tylnych nóg posyła konia do rzeźni, bo po co szukać innego właściciela, za młodego zimnokrwistego źrebaka dobrze zapłacą. Mieszkają oni nie dalej niż 10 km ode mnie. Wiem, że takich ludzi nie ma zbyt wielu, ale co powiedzie o takich hodowcach??? Co do podejścia do innych kultur - owszem nie zarzekamy im jeść koniny, ale ja nie przypominam sobie żeby włosi jedzący koninę gdzieś deklarowali miłość do tych zwierząt, więc ich to raczej nie obowiązuje. Tak samo większość z nas nie deklaruje miłości do krów, tylko do koni. Dlatego jemy wołowinę Więc, moim zdaniem, na forum które z założenia jest dla miłośników koni, nie powinniśmy opowiadać się za rzezią. Czym sie dla mnie różni koń od krowy? Tym, ze deklaruję do niego subiektywną miłość, więc mnie to do czegoś zobowiązuje. I mam prawo woleć konia od krowy i jeść wołowinę a za nic w świecie nie tknę koninę, bo po prostu nie czuję do krów żadnej miłości ( co nie znaczy, że zgodzę się na ich złe traktowanie). Tak samo włosi niestety mogą obżerać się naszymi końmi, bo z tego co wiem nie deklarują do nich miłości jako do zwierząt.